Salut les gens j'ai oublié de vous prévenir qu'on a une réunion staff ce soir, enfin... Dans 25min ! si vous avez des sujets que vous souhaitez que l'on abordent...

Question : quand allez vous ouvrir les inscriptions à des persos du sabbat ?

- Sabbat : nous ne sommes pas suffisamment de joueurs ni de MJ pour le moment. Mais c'est toujours un projets que l'on garde en ligne de mire.


- Règles des 48H :
Si vous êtes coincé par un personnage durant plus de 48H, vous avez le droit de passer son tour.
Ce temps est réduit à 24H pour les RP regroupant plus de 5 personnages, donc 5 dans la même discussion, pas juste dans le même sujet
Il est également réduit à 24H en fin de nuit pour que tout le monde puisse coucher son personnage.

HRP la règle des 48H est aussi valable. :)Dans vos PP j'attends :)Nous savons que vous être impatient de pouvoir poster et de connaitre la réponse à votre message, mais parfois seul un MJ est en mesure de répondre donc il faut faire preuve de patience. En contre partie si 2 jours se sont passé sans que nous ne répondions n'hésitez pas à nous relancer car nous avons pu rater votre message.


- Vampire ou Pas ? En jeu il est impossible de savoir sans utiliser de pouvoir si la personne que vous avez face à vous est un vampire ou non, surtout si le joueur a dépensé un point de sang pour paraitre humain. Seul Auspex et un atout dont j'ai oublié le nom peux vous permettre de le déterminé d'un simple regard. édit : Pour le moment concidérez que pour savoir si la personne est un vampire 3 solution s'offre à vous :
° Un jet d'occultisme + astuce diff variable
° Auspex niveau 2
° Perception + vigilance à condition que l'autre vampire ai odeur de la bête.


- Points de sang et Discipline : Comme Maraudeur l'a posté dans un autre sujet les discipline de sont plus systématiquement payante, certain niveau ne nécessite plus un point de sang. La mise à jour dans les fiche sera faite prochainement. Si vous remarquez un oublie quelque part n'hésitez pas à nous le faire savoir, ça aide.

- Jet de dés : Très prochainement une mise à jour de la fiche sur les jets de dés sera publié.

- Chasse : Attendez vous a voire prochainement arriver un nouvel aléatoire : Les jets de chasse. Nous vous donnerons prochainement plus de détails.

- Comédie => Expression : Encore une fois à ce sujet plus de détails vous serons donné très prochainement, mais voici se que je peux vous dire pour le moment : Comédie disparait, la compétence redevient Expression. Les joueurs peuvent choisir de laisser leurs poits dedans, ou de les redistribuer.

- Primogènes : Nous allons aussi vous fournir un petit topo des droits et devoirs des Primogènes, il faut savoir profiter de cette place privilégié.

-Gardien : Nous vous annonçons HRP que la nuit prochaine lors de la soirée au Louvre, le prince demandera si il y a des volontaire pour devenir Gardien de l'Elyséum. Toutes les démarches serons effectué en RP. Préparez vos idées.

Aly a écrit:

- Vampire ou Pas ? En jeu il est impossible de savoir sans utiliser de pouvoir si la personne que vous avez face à vous est un vampire ou non, surtout si le joueur a dépensé un point de sang pour paraitre humain. Seul Auspex et un atout dont j'ai oublié le nom peux vous permettre de le déterminé d'un simple regard.

L'avantage s’appelle "Perceive vampires". Il est réservé aux personnages Dhampir, il ne concerne pas les vampires.

Dans le WoD un Dhampir est plus humain que vampire (contrairement a un film comme Blade) même les sangs clairs sont plus vampire qu'eux.

Cette avantage a était créé pour les scénarios de la géhenne ou les Dhampir commence a percevoir le surnaturel. La description précise bien que la ou les mortels ne distinguent pas un vampire d'un humain.

Les vampires se reconnaissent entre eux. Que ce soit par habitude, pour prendre un exemple en vogue sur le forum on voit souvent des perso dire "on reconnais à sa posture qu'il est militaire"
Pour les vampires c'est pareil, il y a des petites choses difficiles a décrirent mais par expérience on reconnait au premier coup un autre caïnite, sauf si bien sur il a dépenser son point de sang (Et fait un jet d'Expression si il n'a pas assez en humanité)
On ressent aussi a certain degrés la bête, pas comme dans les immortels dans highlander non plus faut pas déconner, mais c'est bien présent.
Par exemple en cas de diablerie, il faut qu'un certain temps passe car n'importe qu'elle vampire le ressent.

Par contre on ne peut connaitre instinctivement un clan et un âge, certains vampires peuvent en jouer.

Voilà

Petite précision, je sait que certains joueurs avaient eu la confusion à ce sujet et comme argument sortaient "mais si les vampire se reconnaissent, pourquoi cet avantage" ?

Donc je tenais à dire qu il faut se méfier de sites qui regroupent les avantages, discipline et autre tel que http://bindusara.free.fr/web/princ.html
Ils mélangent beaucoup de choses qui parfois ne concernent que des cas très précis ou des lignées disparues.
(en plus il se trompent pour perceive vampires. Il n'est pas dans le livre de la géhenne. Il y a juste dans celui la description d'un pnj qui possède cette avantage.)

Pour reconnaître un vampire il faut la compétence occultisme. Vous ne l'avez pas, vous ne le pouvez pas. Ou auspex 2 bien entendu.

Normalement c'est un jet d'astuce ou intelligence (selon les circonstances) + occultisme diff 8 (donc -1D ici). Et sans le moindre pt en occultisme le jet n'est pas autorisé. Et ça ne se fait pas en un simple regard.

A ce jour voici donc les uniques moyens de reconnaître un vampire :

Un jet d'occultisme + Int / Ast selon le jet demandé -1D uniquement si vous avez la compétence
Auspex niveau 2
Le vampire possède le handicap : Odeur de la bête qui vous permet sur un jet de perception vigilance de le savoir.

Le jet d'occultisme ne concerne que les autres race "éveiller" du WoD

En tant que vampire t'a pas besoin d'occultisme pour savoir comment est un vampire.

Le jet d'astuce ou autre, c’est si vraiment le vampire est très "humain"

Je peux me tromper, mais je ne crois pas avoir lus ou que ce soit qu'un vampire pouvait en reconnaître un autre ainsi. En revanche il est bien précisé qu'occultisme regroupe l'ensemble des connaissances qu'un vampire peut avoir sur la nature vampirique.

Je vais chercher de nouveau dans mes bouquins, mais pour le moment, sauf si quelqu'un d'autres est volontaire pour la recherche, ce n'est pas possible ainsi. Si vous voulez faire ces recherches ne pus de mois limitez vous à la gamme V3.

Avoir des connaissances sur un vampire ( clan/coutumes/organisations/disciplines ) en ayant recours à occultisme et reconnaître/avoir conscience qu'on a un vampire en face sont deux choses différentes. Je parle pour un autre Vampire bien sûr car après chez les Exterminateurs par exemple ce n'est pas automatique.Il y a une compétence appelé " Sensibilité" qui permet de déterminé la nature d'une créature surnaturelle car le fait d'être un imprégné ne suffit pas. ( Et je suppose que chaque trucs jouable du Wod à son équivalent )
 
Après, personne est infaillible, je faisais juste une précision sans entrer dans le débat alors si un de vous trouvez la règle dans les bouqins, le plus simple est encore de la link ici.

Reconnaître un vampire nécessite des connaissances en occultisme, seule capacité donnant des connaissances sur la nature vampirique. Reconnaître à l'oeil nu un vampire normal est quelque chose de difficile. Il bouge, il cligne des yeux, il camoufle sa nature etc. Donc diff 8 donc -1D ici. 

Une humanité normal ou presque normal va de 5 à 7. Un MJ pourrait se baser sur Dark-Age pour faciliter sa lecture d'une humanité normal : avec 9 en humanité vous avez +1 à la diff pour être repéré, à 10 +2. En revanche à 3 vous avez -1 et à 1 ou 2, -2 à la difficulté.

Utiliser du sang pour paraître humain ne le permet plus d'un simple coup d'oeil (sans auspex). Cela demande la dépense de 8pts de sang - votre score en humanité. 

Les autres moyens sont auspex niv 2 ou que le vampire soit en possession de l'handicap ôdeur de la bête. Odeur de la bête est d'ailleurs l'unique moyen de reconnaître un vampire par un simple jet de perception.

Vous ne pouvez donc pas reconnaître quelqu'un comme un vampire sans occultisme ou sans auspex. Si vous n'avez pas pris occultisme on ne vous a pas enseigné comment reconnaître un vampire. On est pas à Requiem ça bourdonne pas dans le bidon !

Si vous n'êtes pas d'accord prenez votre bouquin, montrer nous qu'on à tord et cela changera.

Citation :

Tu dis un jet d'occultisme pour reconnaître un vampire, moi je recherche dans le bouquin et il apparaît que ça a rien à voir vu que dans un cas ça fait référence mythes/secrets/références sur le mystique ( Page 109 du bouquin 20th anniversaire ) et l'autre c'est dans le cas d'une action mentale de recherche [ Int + occult/sciences/éruditions ] pour trouver des informations spécifiques. ( P.265 dû même bouquin ).

 Aucun d'entre nous n'a se bouquin, nous n'utilisons pas la V4 qui, comme toutes les versions, possède des modifications au niveau BG et règles. Nous n'en avons pas connaissance. Peut être que la différence ce fait là ?

Je t'invite à lire la page 126 du livre V3 ou tu peux avoir une meilleur interprétation que moi.


EDIT de narrateur : Dimitri... Comme à mon habitude j'ai cliqué sur éditer au lieu de citer... Je te demande pardon...

Désolé .

Ah ah je m'auto répond =p

Alors j'avais vérifié mais la description est la même dans la V2, V3 et V4 au mot près. 

C'est bien pour ça que je me permet de répondre depuis tout à l'heure car au final ça ne fait référence purement qu'au savoir occult pour discerner le vrai du faux. Pour différencer le réel du folklore.

Même dans les actions mentales d'ailleurs c'est toujours la même application.

Après j'ai pas envie de débattre pour rien. Je tenais juste à souligner la nuance sur l'utilisation d'occultisme.

Si après il se trouve que dans un bouquin que je connais pas ils disent que ça sert a discerner un vampire et que si on les possède pas on peut pas ok.

Je trouverais juste ça un peu bizarre j'avoue, mais si c'est les règles, c'est les règles.

Alors, pour le moment considérez que vous ne pouvez pas repérer un vampire sans l'un des points suivants :


- Un jet d'occultisme + astuce diff variable
- Auspex niveau 2
- Perception + vigilance à condition que l'autre vampire ai odeur de la bête.


Je vais lancer des recherches dans divers bouquin pour définir plus précisément comment faire. Je placerai mon rapport dans la partie MJ sous 8 jours. Après nous établirons une règles définitive (jusqu'à 3e refonte des règles du forum ) que nous appliquerons.

Pourquoi ainsi ? Parce que les 5 MJ sont tombés d'accord sur : On repère pas un vampire d'un coup d'oeil. Toutefois, Dimitri et Roze n'étant pas d'accord nous allons chercher la bonne réponse !

Merci à tous et si vous trouvez avant moi un paragraphe précis dans un bouquin V3 indiquant comment ça se passe, n'hésitez pas à le poster.

occultisme est une capacité de "connaissance"  hors détecter un vampire je pense pas que ça ce fait avec un savoir, mais plus une capacité. (Entre vampires bien entendu)

Quand a "odeur de la bête" il l'ont appeler en français "ruse du loup" (pour ne pas confondre "beast" celle des vampire et "beast" pour les animaux)

l'avantage permet a un Gangrel sous forme animal de justement ne PAS sentir le vampire (pour tromper les animaux et garou pas trop en alerte)
Un vampire sous augure y vois un animal a moins de réussir le dis jet de vigilance.

Mais voila avec le site que j'ai link plus au ça peu vite porter a confusion et on peut son tromper quand a son utilisation.

il n'y a pas de paragraphe précis, et surtout pas que dans le book de base. (Sauf pour ce que je dis sur la diablerie, c'est dans le livre de base.)



je peut citer comme exemple des scénarios officiels ou des perso se rencontre et se reconnaisse en tant que caïnite sans jet. (Mais on peut mentir sur la gêner sauf gros écart, mais là encore je suis sûr qu'on peut me dire le contraire)

Des fléaux censés traquer des vampires sans augure, il y a plein aussi.

Après il n'y a pas mal de MJ qui considère que c'est comme vous dites. D'autres sont plus laxiste estime que le teint de peau suffisent (ce avec quoi je pas d'accord non plus)

Il y a même débat si le niveau 1 d'augure (en ce foca sur le certain détail) suffit ou s'il faut obligatoirement voir les auras.

Si vous avait décider qu'un jet était nécessaire alors qu il en soit ainsi.

Comme dit plus haut :

Je mène une enquête pendant 8 jours (le temps de lire quelques livres), je poste en partie MJ mon rapport, on reviens vers vous après pour une règle ferme, définitive avec un règlement identique pour tout le monde.

Comme tu l'as dit Roze, il y a autant de règles et de BG que de MJ à MDT, c'est le cas ici depuis perpette  Avec des changements d'avis du staff à chaque nouveau membre du staf. On va écrire ça définitivement.

Je sent que j'ai (encore ?) agacer tout le monde. C'était pas (encore ?) le but

Que les vampires ne ce distingue pas entre eux, pourquoi pas. Je m'y plierai de toute façon. Que le jet ce fasse avec un jet de connaissance, c’est pas très logique mais j'imagine qu'il en faut bien un de jet.

Par contre "Percieve vampire" et "smell of the beast" On rien a voir dans cette histoire de reconnaître les vampires, j'ai revérifier mes dires. la c'est pas une histoire d’interprétation.
Du coup peut être il faudrait vérifier si il traîne pas d'autre avantage/défaut/autres pris a l'arrache et utiliser de travers.

Blague (quoique...)

Ha, au fait, il faudra empêcher Nathanael de jouer de la guitare lors de la fête, si vous exposez la statue du Baali bien sûr. Imaginez qu' avec sa musique, il "réussisse" à déstatutifier Boubanos, je ne pense pas que celui ci soit de bonne humeur... Vous voyez ce que je veux dire ?  

Pour revenir au sujet principal, j'aimerais ajouter une ou deux choses. (Je ne connait pas bien les regles et cela sera donc un bon test pour moi)
D'abord, Rozen, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ce nouveau topic car ce sont des sujets qui ne sont peut être pas bien développés dans les règles et ça vaut le coup qu'on en parle ici.

Ensuite, en temps que Gangrel, je ne savais pas que sous forme animale je pouvais ainsi cacher ma nature vampirique.
Il existe un pouvoir (De niveau 7 je crois !) Don de Loki qui permet de prendre l'aura de la personne sur laquelle on se nourrit (et aussi l'apparence)
Sinon, je sais que les animaux savent reconnaitre des vampires quand ils en rencontrent (leur nature morte ou le prédateur menaçant, je ne sais pas vraiment ...)
Pour moi, il n'existait pas de moyen de percevoir la nature vampirique des autres (à part avec l'auspex) ce qui est assez fun au niveau RP je trouve.

Si Astuce + Occultisme le permet, c'est bien pour moi (ça me donne une nouvelle capacité super balaise !) mais pour être honnête, j'ai jamais entendu parler de ça jadis, quand je jouais ...

Ca dépend des versions et des Mjs mon petit Azteque.
En fait y'a plusieurs école, l'une d'elle prend carrément le parti que les vampires se reconnaissent entre eux et jaugent automatiquement le niveau de puissance (age et génération.) Comme des animaux le feraient en entre eux (Alpha, pas Alpha? oméga?) Et ce dus à la bête présente chez les vampires.

Dans cette version tout ce qui permet de détecter un vampire qui as activé la mascarade (comprendre claquer X points de sang pour paraitre vivant) ne s'applique que pour les non vampires.

J'ai joué à plusieurs tables et ça marchait jamais pareil, tout les masters avaient pourtant sorti leurs règles de livres officiels, d'où la difficulté et la nécessité de ce mettre d'accord sur la version de ce fofo.

Forcement comme c'est pas une table avec un master et trois à six joueurs, mais un forum avec bien plus, ça deviens plus complexe.

Ahuitzolt a écrit:

Ensuite, en temps que Gangrel, je ne savais pas que sous forme animale je pouvais ainsi cacher ma nature vampirique.

Petite précision mon cher Aztèque. Comme l'a précisé Rozen, il te faut l'avantage "ruse du loup" pour cacher ta nature de vampire sous forme animale. Sans cet avantage, tu ne peux pas le faire. Je te recite le passage   

Rozen a écrit:

Quand a "odeur de la bête" il l'ont appeler en français "ruse du loup" (pour ne pas confondre "beast" celle des vampire et "beast" pour les animaux)

l'avantage permet a un Gangrel sous forme animal de justement ne PAS sentir le vampire (pour tromper les animaux et garou pas trop en alerte)
Un vampire sous augure y vois un animal a moins de réussir le dis jet de vigilance.

hum ... Je comprends ...

Alors si c'est juste une question de point de vue, je donne le miens que ça serve ou non...
La vision de Maraudeur me semble bonne !


WHATTTTT ?!? Qu'ai je dit ? NON ! Je suis contre Maraudeur et contre tout MJ vivant de la planète. Leur vision est forcement tordue, erronée, farfelue, et surtout dangereuse ...

Disons que j’adhère à sa version et on en parle plus ! >_<

Pour l'avantage ruse du loup, je ne le connaissais pas alors merci à toi la belle rousse !
Faudra t il que l'on change la manière dont on a choisi avantage/défaut ?